Pianino cyfrowe do 1600

Witam,

Szukam pierwszego pianina cyfrowego ( ponieważ dźwięki disco polo nie są w kręgu moich zainteresowań ). Czytałem poprzednie podobne watki, ale z czasem wiele wychodzi na temat awaryjności niektórych urządzeń i na ile uciążliwa jest ta awaryjność, dlatego ponawiam wątek.

Jest już po targach NAMM 2019 i doszły dwa nowe pianina dla początkujących, lecz cena jest minimalnie ponad (zapewne tzw "podatek od nowości")... wiec się nie załapię.

CDP-s100 skreślam, bo jeśli miałbym na niego to już bym znalazł te 150zł na PX160, które wydaje mi sie ciekawsze.

Jakie jest wasze zdanie: Co warto wybrać ? p45, cdp130 ?

Skoro czytałeś poprzednie wątki to wiesz, że wszędzie piszemy
"idź ograj, sam sobie odpowiesz" czy coś w tym stylu.
W tym wątku to stwierdzenie wciąż zachowuje swoją aktualność
Aby nie pozostawić Cię z niczym napiszę, że ja wybrałbym Yamahę.
Wolę brzmienie Yamahy, wykonanie Yamahy, znaczek Yamahy,
ok, znaczek to żart ale reszta całkiem serio.

jak sie nie umie grac, jedynie klikac to stwierdzenie "idź ograj, sam sobie odpowiesz" jest no średnio przydatne ALE byłem, sprawdziłem i jakbym mogl kupilbym cdp-s100 lub px160 ... a tak to wrazenia sa bardzo podobne, choc dzwiek wydaje sie bardziej realistyczny w p45 niz w cdp230 (nie bylo 130), reszty nie odczulem znaczacej roznicy.

Dlatego wole spytac o sprawde techniczną (awaryjnosc, jakosc), a 5 lat gwarancji (casio) różnie mowi o produkcie. Lata mineły i może sie opinia zmienila przez "złe przygody".

"Wolę brzmienie Yamahy, wykonanie Yamahy, znaczek Yamahy" no ja tez jak R25 ... a sorki zabrzmialo jak mowa o jednosladach

"a sorki zabrzmialo jak mowa o jednosladach"

To nie o motorach jest ten wątek ?
Ups, przepraszam.

- byłem, sprawdziłem i jakbym mogl kupilbym cdp-s100 lub px160
- choc dzwiek wydaje sie bardziej realistyczny w p45 niz w cdp230

Skoro bardziej podoba Ci się mniej realistyczny dźwięk Casio, to o czym w ogóle mowa?

- byłem, sprawdziłem i jakbym mogl kupilbym cdp-s100 lub px160
- choc dzwiek wydaje sie bardziej realistyczny w p45 niz w cdp230

Skoro bardziej podoba Ci się mniej realistyczny dźwięk Casio, to o czym w ogóle mowa?

px160 jest teraz po za moim zasiegiem, wiec tylko mowie jakie miałem wrażenia.
px160 ma mniej realistyczny dzwiek ? no coz, z tego wynika, że tak sie na tym znam. Dlatego wole waszą opinię na ten temat .
Zamowie yamahe p45, bo wydaje mi sie najlepsza opcje dla startujacych cena/jakosc. Mam nadzieję, że to dobry wybor.

Zamowie yamahe p45, bo wydaje mi sie najlepsza opcje dla startujacych cena/jakosc. Mam nadzieję, że to dobry wybor.

Ja mam nadzieję, że to bardziej twój wybór niż opinii forum ale Ja również uważam, że P45, to najlepszy stosunek cana/jakość, w tym budżecie oczywiście.
Oby Ci podeszła

Zamowie yamahe p45, bo wydaje mi sie najlepsza opcje dla startujacych cena/jakosc. Mam nadzieję, że to dobry wybor.

Ja mam nadzieję, że to bardziej twój wybór niż opinii forum ale Ja również uważam, że P45, to najlepszy stosunek cana/jakość, w tym budżecie oczywiście.
Oby Ci podeszła

co w tym złego, że bardziej ufam Wam, którzy żyją z klawiszami od lat, niż sobie , gdzie nagle stwierdziłem, że chciałbym spróbować nauczyć się grac na klawiszach, bo gitary już mnie tak nie ruszają ?

Zamowie yamahe p45, bo wydaje mi sie najlepsza opcje dla startujacych cena/jakosc. Mam nadzieję, że to dobry wybor.

Ja mam nadzieję, że to bardziej twój wybór niż opinii forum ale Ja również uważam, że P45, to najlepszy stosunek cana/jakość, w tym budżecie oczywiście.
Oby Ci podeszła

co w tym złego, że bardziej ufam Wam, którzy żyją z klawiszami od lat, niż sobie , gdzie nagle stwierdziłem, że chciałbym spróbować nauczyć się grac na klawiszach, bo gitary już mnie tak nie ruszają ?

Lepiej zaufać swoim wrażeniom niż cudzym, ponieważ potem to Ty będziesz grał na tym instrumencie a nie My a każdy ma inne upodobania więc lepiej zaufać swoim uszom i palcom, nawet jeśli jeszcze mają nikłe doświadczenie w tej materii
Poczytaj kilka dyskusji na forum, na temat pianin, to zobaczysz jak często rozbieżne są o ich opinie.

Lepiej zaufać swoim wrażeniom niż cudzym, ponieważ potem to Ty będziesz grał na tym instrumencie a nie My a każdy ma inne upodobania więc lepiej zaufać swoim uszom i palcom, nawet jeśli jeszcze mają nikłe doświadczenie w tej materii
Poczytaj kilka dyskusji na forum, na temat pianin, to zobaczysz jak często rozbieżne są o ich opinie.

zeby miec czucie i sluch trzeba miec doswiadczenie ja go nie mam, nie z pianinami/klawiszami. Ufanie swoim uczuciom nie zawsze jest dobre. Dobrym przykladem sa monitory do komputera. Kazdy uwaza, monitor to montor choc rozbierznosc cen jest miedzy 1-14tys. Amatorzy myslą, że nie zauważa roznicy jak beda obrabiac zdjecia na monitorze do grania czy laptopie, a monitorze dla grafików. Jesli ktos choc troche popracowal na dobrym monitorze (nie koniecznie za graniczne pieniadze) to bedzie "czuć'' ile warte sa te monitory za nawet te 1000, choc za 2 mozna miec cos o sporych mozliwosciach .
W skrocie, opinie moga byc rozne jak na temat monitorów, ale jesli ktos jest obyty w temacie to moze powiedziec szczerze o wadach i zaletach danego wyboru

zeby miec czucie i sluch trzeba miec doswiadczenie

Tak jak z czuciem masz w pewnym sensie rację, tak ze słuchem jest tak, że albo się go ma albo nie a jeśli jest, to należy mu zaufać

Ufanie swoim uczuciom nie zawsze jest dobre.

Moim zdaniem jest zupełnie odwrotnie.

W skrocie, opinie moga byc rozne jak na temat monitorów, ale jesli ktos jest obyty w temacie to moze powiedziec szczerze o wadach i zaletach danego wyboru

Owszem, można wymienić wady czy zalety sprzętu ale w kwestii pianina najważniejszymi elementami są brzmienie i akcja klawiatury a to niewątpliwie kwestia tego jaki ma się rodzaj preferencji, czy lubimy np. ciężkie i potężne brzmienie koncertowego fortepianu, czy bardziej brzmienie klubowe fortepianu z zamkniętą klapą albo wręcz lekkie jasne jazzowe.

W tej kwestii podobnie jest z odczuciem kolorów - Ja np. kiedyś, na początku mojej przygody z obróbką zdjęć, obrabiałem zdjęcia dodając im dużo kontrastu, nasycenia barw i skutecznie rozjaśniałem cienie, gdzie wtedy mój kolega wówczas robił zdjęcia o wiele bardziej stonowane. Każdemu z Nas swoje zdjęcia podobały się najbardziej. Teraz akurat widzę, że zdjęcia z obniżonymi parametrami jak wcześniej wymienione, bardziej mi się podobają, są bardziej naturalne ale i tak nadal upodobania mamy różne. Inna znajoma fotograf znowu robi bardzo mocny kontrast i ogromne cienie - czy mi się to podoba? Nie koniecznie zawsze ale niektóre jej foty są genialne.

Z klawiaturami i ich odczuciami również jest podobnie.
Tutaj podam przykład z mojego innego, dość dziwnego i niszowego hobby, jakim są klawiatury mechaniczne do komputerów (mam 4 różne a miałem 6) ale nadal obracamy się w materii wyposażenia do PC.
W skrócie - klawiatury mechaniczne oparte są na przełącznikach mechanicznych (zwykłe klawiatury do PC, to klawiatury membranowe a te w laptopach, to nożycowe), złożonych z kilku niezależnych elementów, które nadają przełącznikom odpowiednią wagę i akcję działania. Są 3 rodzaje przełączników: liniowe (bez zaskoku i kliku), tactaile (zaskok) i klikające (zaskok i klik). Wagę przełączników nadają im sprężyny, które są odpowiednio wyskalowane od nacisku od 35g do 100g a i nawet w ekstremalnych przypadkach do 150g czy 180g.
Utarta zasada mówi, że do grania najlepsze są lekkie liniowe a do pisania raczej cięższe klikające, chyba że ktoś nie chce hałasować, to wtedy wybiera przełączniki tactile.
Okazuje się, że wielu zaawansowanych użytkowników gra na tactile a innym znowu świetnie pisze się na niezbyt ciężkich liniowych - no i na co te całe reguły? Wszystko więc rozbija się o indywidualne upodobania

Tak więc klawiatura pianina również powinna odpowiadać twoim upodobaniom a nie do końca utartym regułom.
Odwiedzaj więc jak najczęściej sklepy muzyczne, plumkaj po klawiaturach choćby nawet jedną ręką a z czasem nabędziesz wyczucia i doświadczenia, która akcja bardziej Tobie odpowiada i pójdź za tym, co Ci Twoje ręce podpowiedzą a nie to co będzie chciał Ci wcisnąć Pan sprzedawca albo, ktoś kto zakochał się w w jakiejś klawiaturze i innej nie widzi

Lecz upodobaniem wzgledem monitora jest poprawnosc wyswietlania ktorej nawet ludzie oko nie jest w stanie stwierdzic na pierwszy rzut oka . Dlatego, że ktoś obrabia w taki sposob moze byc spowodowane kiepskiej jakosci monitorem, kupiony bo pan w media powiedzial ze ma matryce ips to znaczy ze to jest dobra (hahahahaha).

Laik nie ma pojecia, że jego fajny laptop pokazuje kolory z bani. A osoba z doświadczeniem zauważy od razu, że czerwony kolor jest bardziej rozowy niz czerwony .
Klawiatury tez nie do konca bo wszystkie teraz mechaniczne to dla gracza ale co z tego jak te klawiaturki za 150zł maja tak koszmarne mechaniki, że membrana w tej cenie bedzie przyjemniejsza. lecz te zasady maja swoje uzasadnienia konkretne. dzwiek przy pisaniu jak na maszynie daje tez informacje ze ty kliknales w dana litere lub nie, za to liniowe przez to ze wpadaja szybciej i czujnik jest owiele wyzej jest krotszy czas reakcji uzytkownika na dana sytuacje. Przelaczniki Kaihl brazowe sa wyjatkowe w swojej konstrukcji bo nie maja tak mocno wyczuwalnej granicy kliku, dlatego poleca sie je jako uniwersalne. czy wybierajac taka klawiature zaufasz temu co lezy akurat w media czy popytasz sie kogos kto obadal tych klawiatur troche ? osoby ktore po 20-30 lat pracowaly na membranie ciezko powiedziec czy wola takie czy takie, zalezy od typu pracy, jakosci przelacznikow i oczywiscie kto robil ta klawiature.

Dlatego osoby z doswiadczeniem maja duze pole do popisu jesli chodzi o sensowne rady. Co z tego ze mi sie wydaje ze to jest lepsze jak sie okaze ze klawiatura casio zachowuje sie bardziej jak keyboard niz pianino dzwiek jak obraz, przywyczaisz sie ale warto miec dobre nawyki niz zle

---

zapomnialem zadac dosyc istotne pytanie: zamawiac przez internet ze sklepu ktory wypada korzystnie cenowo czy kupic ze sklepu ktory jest w mojej okolicy ?

Przelaczniki Kaihl brazowe sa wyjatkowe w swojej konstrukcji bo nie maja tak mocno wyczuwalnej granicy kliku, dlatego poleca sie je jako uniwersalne.

Za to Kailh Box Navy mają chyba najbardziej wyczuwalną granicę kliku i Ja akurat w nich to lubię, oprócz również bardzo głośnego kliku

czy wybierajac taka klawiature zaufasz temu co lezy akurat w media czy popytasz sie kogos kto obadal tych klawiatur troche

Ja akurat nic bym nie kupił z klawiatur mechanicznych, co stoi w Media, bo tam raczej są same pełne rozmiarówki. Może znalazłaby się jakaś TKL ale wątpię. Ja preferuję maksymalnie rozmiar 60% z którego mam Vortex Pokera a nawet mniejsze 40% (Vortex Core 47, JD40, OLKB Planck).
Tak samo przełączniki - wyrosłem już z przekonania, że Cherry MX to najlepsze switche (bo takie tylko w Media) i zmieniam akurat Cherry MX Clear na Kailh BOX Navy/Royal. Przetestowałem switche na kilku testerach: Cherry, Gateron i Kailh BOX i wybrałem BOXy, które trzeba zamawiać online.

Owszem pytałem na forum pclab.pl
http://forum.pclab.pl/topic/684189-Klawi...ry15450260
jaką klawiaturę mogę kupić w danym przedziale cenowym ale rodzaj przełączników wybierałem już na podstawie zakupionego testera:
https://kbdfans.cn/products/kaih-box-9-swithes-tester

Dlatego osoby z doswiadczeniem maja duze pole do popisu jesli chodzi o sensowne rady. Co z tego ze mi sie wydaje ze to jest lepsze jak sie okaze ze klawiatura casio zachowuje sie bardziej jak keyboard niz pianino

Temat produktów casio na tym forum traktuję z pewną dozą ostrożności i dlatego dość niechętnie wypowiadam się na temat tych produktów. Powodem tego są czy raczej (na szczęście) były, pisane przez nieaktywnych już użytkowników, sztuczne dyskusje i opinie nazbyt zachwalające te produkty. Było ich kilku i prowadzili sztuczną lecz jałowo merytorycznie i pełną błędów technicznych dyskusję, której ostateczne wnioski miały sugerować o świetności produktów casio nad innymi. Często bywało też tak, że użytkownicy posiadali multikonta, co jest wbrew regulaminowi. W każdym razie o niczym nie pisali jak tylko o casio i jak tylko pojawił się jakiś pytający o pianino, to od razu proponowali instrumenty tylko tego producenta.

Jeśli jednak mam już się wyrazić w tej kwestii, to ich produkty uważam za uwstecznione brzmieniowo, jakby byli kompletnie nieświadomi tego jakie są obecnie standardy brzmienia pianin cyfrowych a jeśli chodzi o pracę ich klawiatur, to jakość wykonania uważam że daje sporo do życzenia, zwłaszcza po pewnym czasie użytkowania więc co tu doradzać.

zapomnialem zadac dosyc istotne pytanie: zamawiac przez internet ze sklepu ktory wypada korzystnie cenowo czy kupic ze sklepu ktory jest w mojej okolicy ?

Uważam, że lepiej dogadać cenę w lokalnym sklepie (jeśli oczywiście budzi Twoje zaufanie), mieć możliwość wcześniejszego sprawdzenia tego instrumentu i ewentualnie bezproblemowej reklamacji. Jeśli nawet cena w lokalnym sklepie byłaby ciut wyższa, to też warto moim zdaniem.

ja niestety nie znalazłem odpowiedniej klawiatury mechanicznej, prawdopodobnie jeszcze nie powstała. do pracy z tabletem graficznym najlepsze sa jednak plaskie klawisze, bo przy wysokich nadgarstek wykonuje za duze ruchy i jest mocno wychylony a podkladki pod nagarstek sa srednio wygodne wiec czekam na rozwój tych przełączników. Tylko przetestowalem pare. co do kaihl vs cherry moze jest roznica, ale jak sie jest graczem lub pisarzem, nie grafikiem, ktory czasem moze w cos zagra . Niestety mala klawiatura z klaskimi klawiszami to nadal waski wybor. Drogie nie oznacza dobre, myszy: roccat pure owl eye, po ponad roku pojawil sie podwojny klik, w pracy mam pare rival 100 (sa tez 110) i poprzedni roccat kone pure, z żadnym nie ma tego problemu, a tak pisza ze rival 100 i 110 takie awaryjne xD. Niestety roccat kone pure, jakby byl stworzony dla mojej dloni, wiec musze walczyc z reklamacja. podsumowujac czekam na mala dobra klawiature mechaniczna najlepiej na wzor masterkeys pro M.

Dobrze, że powiedziałeś swoja opinie. Po prostu mam wrażenie ze casio robi dobre ale keyboardy bo w tym siedzi od lat, ale yamaha robi prawdziwe pianina wiec daje wrazenie, że ma wieksza wiedzę jak pianino powinno brzmieć i chodzić pod palcami, nawet dla sfery budżetowej.

---

https://www.ceneo.pl/36490430

mieszkam we wroclawiu, opcje nie sa super drogie, ale w lodzi jest atrakcyjnie taniej (guitarcenter)

ja niestety nie znalazłem odpowiedniej klawiatury mechanicznej, prawdopodobnie jeszcze nie powstała. do pracy z tabletem graficznym najlepsze sa jednak plaskie klawisze, bo przy wysokich nadgarstek wykonuje za duze ruchy i jest mocno wychylony a podkladki pod nagarstek sa srednio wygodne wiec czekam na rozwój tych przełączników.

Gdzieś widziałem jakieś wynalazki typu low profile ale musiałbym przeszperać. jak znajdę, to wrzucę link na priva, bo już spory offtop się zrobił

... jak sie jest graczem lub pisarzem, nie grafikiem, ktory czasem moze w cos zagra

Ja akurat dużo piszę i tylko piszę. Nie gram w ogóle w nic.

... podsumowujac czekam na mala dobra klawiature mechaniczna najlepiej na wzor masterkeys pro M.

Dla mnie to nadal wielka klawiatura

... mam wrażenie ze casio robi dobre ale keyboardy

Tutaj też Yamaha bije na łeb.

Hmm.. też zajmuję się grafiką natomiast mi zawsze najwygodniej pracowało się z klawiaturami mechanicznymi, przeważnie tymi dla graczy, których wybór nie determinowały właśnie wyłącznie gry. Aktualnie używam te ponoć przereklamowane Blackwidow V2 z green switchami i jest mi wygodnie, wreszcie nic nie boli po godzinach, nie nadwyręża. Różne podkładki pod nadgarstki używałam, teraz dedykowana do tego modelu i po wielu już godzinach, miesiącach użytkowania stwierdzam, że jest ergonomicznie. Może też kwestia, że klawiatura u mnie pod prawą rękę, a mysz bądź tablet w lewej.

Aaale, szukam myszki, która wreszcie by zadowoliła. Właśnie reklamuję kolejnego już zresztą Lancehead'a. Tego to pod kątem gier akurat. Chwilę ją mam, a już lewy klik 'stoporniał', wymaga minimalnie większego nacisku.

A tak w temacie, to także uważam, żeby nie rozważać Casio. W tym co dałeś to w sumie te P45.

Pozdrawiam

ponawiam bo zapewne zostalo to poniete.

https://www.ceneo.pl/36490430

mieszkam we wroclawiu, opcje nie sa super drogie, ale w łodzi jest atrakcyjnie taniej (guitarcenter).

Ja na razie czekam na mala i niskoprofilowa klawiature, dzieki ktorej moglbym polozyc ja obok tabletu a nie nad by nie miec szerokiego rozstawu rąk .
Jesli ten razer ci odpowiadal obczaj sobie wlasnie roccata kone pure oraz logitech g102 , przyjmujac, że dopasowywales myszke pod chwyt i rozmiar dloni (szkoda ze w pianinach nie ma tak dobrze ).

ponawiam bo zapewne zostalo to poniete.

https://www.ceneo.pl/36490430

mieszkam we wroclawiu, opcje nie sa super drogie, ale w łodzi jest atrakcyjnie taniej (guitarcenter).

Koniecznie zadzwoń i dopytaj o cenę czy jest aktualna, bo często sklepy umieszczają w internecie atrakcyjne ceny dla zachęcenia klienta a faktycznie okazuje się inna albo najzwyczajniej nie aktualizują swoich stron (umyślnie moim zdaniem).
Dopytaj również o stan, czy czasem nie jest to model powystawowy lub z jakiegoś zwrotu.
Jeśli wszystko będzie ok, to brać.

ponawiam bo zapewne zostalo to poniete.

https://www.ceneo.pl/36490430

mieszkam we wroclawiu, opcje nie sa super drogie, ale w łodzi jest atrakcyjnie taniej (guitarcenter).

Koniecznie zadzwoń i dopytaj o cenę czy jest aktualna, bo często sklepy umieszczają w internecie atrakcyjne ceny dla zachęcenia klienta a faktycznie okazuje się inna albo najzwyczajniej nie aktualizują swoich stron (umyślnie moim zdaniem).
Dopytaj również o stan, czy czasem nie jest to model powystawowy lub z jakiegoś zwrotu.
Jeśli wszystko będzie ok, to brać.

Rozumiem, że napisac/zadzwonic do tego sklepu w Łodzi ?
Do tego we Wroclawiu na M podajade jutro. jeden i drugi ma jedna zalete ze niby daja gwarancje door-to-door

Rozumiem, że napisac/zadzwonic do tego sklepu w Łodzi ?
Do tego we Wroclawiu na M podajade jutro. jeden i drugi ma jedna zalete ze niby daja gwarancje door-to-door

Tak, zapytaj czy nadal mają ten model w tej cenie, bo coś mi się wydaje że w tej cenie (1399zł) już go nie ma. Wyraźnie jest napisane - "Dostępność: brak towaru":
https://www.fan.com.pl/pl/p/Ale-okazja-P...urce=ceneo
Jeśli jednak jest w Łodzi ta P45 w tej cenie, to jutro jak będziesz w tym sklepie we Wrocławiu, to zapytaj czy by Ci nie zrobili takiej ceny jak ta w Łodzi. Jak się nie da, to spróbuj chociaż wynegocjować cenę na cokolwiek mniej, żeby jednak kupić instrument na miejscu. Wszystko zależy ile możesz zaoszczędzić. Jeśli sporo, to wtedy brać z Łodzi a jeśli różnica będzie niewielka, to brałbym ze sklepu we Wrocku, który jest na miejscu a wtedy zawsze możesz tam do nich podejść z jakimkolwiek pytaniem czy problemem, bo jesteś już ich pełnoprawnym klientem.

Rozumiem, że napisac/zadzwonic do tego sklepu w Łodzi ?
Do tego we Wroclawiu na M podajade jutro. jeden i drugi ma jedna zalete ze niby daja gwarancje door-to-door

Tak, zapytaj czy nadal mają ten model w tej cenie, bo coś mi się wydaje że w tej cenie (1399zł) już go nie ma. Wyraźnie jest napisane - "Dostępność: brak towaru":
https://www.fan.com.pl/pl/p/Ale-okazja-P...urce=ceneo
Jeśli jednak jest w Łodzi ta P45 w tej cenie, to jutro jak będziesz w tym sklepie we Wrocławiu, to zapytaj czy by Ci nie zrobili takiej ceny jak ta w Łodzi. Jak się nie da, to spróbuj chociaż wynegocjować cenę na cokolwiek mniej, żeby jednak kupić instrument na miejscu. Wszystko zależy ile możesz zaoszczędzić. Jeśli sporo, to wtedy brać z Łodzi a jeśli różnica będzie niewielka, to brałbym ze sklepu we Wrocku, który jest na miejscu a wtedy zawsze możesz tam do nich podejść z jakimkolwiek pytaniem czy problemem, bo jesteś już ich pełnoprawnym klientem.

sklepu "fan" nie liczylem bo zauwazylem brak dostepu, tylko Guitar center, bo ma lepsze opinie i warunki gwarancyjne jak i muzyczny.pl, dlatego tylko te sklepy wzialem pod uwage, zrobie jak powiedziales, wielkie dzieki za rade